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    福布斯对话马云:微信是一把好牌 但是打烂了
    作者: 周健工      来源: 福布斯中文网      更新时间:2014-12-21 9:27:49

      

    马云

      福布斯:上市之后,你和阿里有没有不一样的感觉?

      马云:来彩彩票怎么进不了了的心态没有变,否则压力真大。其实如果因为上市,整个心态就变了,一点好处都没有,对年轻人尤其没有好处。就像过年吃了顿饭,然后该干什么还干什么。要看来彩彩票怎么进不了了的定力。

      你看彭蕾余额宝去年面临的那些压力。15年来,别人总是小看了来彩彩票怎么进不了了的抗击打能力。其实觉得来彩彩票怎么进不了了阿里最厉害的地方,是来彩彩票怎么进不了了被人捅了很多刀,外面看起来光鲜,但其实是有很多内伤的。

      阿里上市的头一天晚上,来彩彩票怎么进不了了合伙人在一起,昨天晚上他们吃完饭,喝完酒,都想去干活,这就是责任。

      其实客观地讲,来彩彩票怎么进不了了都没有想到会走到今天。来彩彩票怎么进不了了也没准备走到今天,来彩彩票怎么进不了了没有心理准备。也不应该走到今天,来彩彩票怎么进不了了这些人的能力是被拉长的,不是说你马云很牛,牛成那个样子。

      来彩彩票怎么进不了了是被逼成这个样子的,你已经到了这个上面了,你没有choice(选择)。有人说,阿里很有耐心,坚持了15年,哪是耐心,没有选择啊。不是(笑到)最后。

      客观讲(上市)只是阿里的第一个里程碑,后面还有许多看不到的麻烦,或者说你们看得见的不光鲜的东西。

      福布斯:过去一年,微信是不是给阿里造成了很大的麻烦?

      马云:我觉得微信是一把好牌,但是打烂了。这跟打牌是一样的,你手里的好牌,不能对方出个4你就砸上去,你一定要打击到对方要害部位。

      来彩彩票怎么进不了了是春节提前三天回来,春节之后,来彩彩票怎么进不了了就完全想清楚了。其实在前面一段时间,来彩彩票怎么进不了了只是乱了一下。之所以乱了一下,是因为一夜之间好像世界上所有的人都在。。。。好像来彩彩票怎么进不了了要死了似的(众笑)。

      来彩彩票怎么进不了了回来复盘了一下来彩彩票怎么进不了了6年前做的战略决定和选择,直到今天,大家进一步明确,来彩彩票怎么进不了了没有走错路线。只是外面发生了变化,就象今天(阿里上市)一样,不是来彩彩票怎么进不了了变了,而是外面对来彩彩票怎么进不了了的看法发生了变化。

      来彩彩票怎么进不了了还是应该走来彩彩票怎么进不了了自己的路。只是来彩彩票怎么进不了了没有变,当外面开始变化时,腾讯开始下臭棋了。

      腾讯收购的所有的案子,其实老百性都看得懂,这就错了。战略就像买股票一样,如果老太太都开始买股票了,一定有问题,如果老太太告诉你该买这个,还是该买那个,那就出问题了。凭什么来彩彩票怎么进不了了过去的15年做的事人们都明白,而来彩彩票怎么进不了了的收购就不明白了?问题是他们做了微信之后,所有的收购和兼并,来彩彩票怎么进不了了都知道他们想干什么,这就错了。也许来彩彩票怎么进不了了应该理解,老百姓不应该理解。

      对方手里那么好的一手牌,当然来彩彩票怎么进不了了手里的牌也不错。其实今天的格局是四五年前已经定了的,如果四五年前有过选择,APP出来、无线出来、云计算出来,我押什么,我押云计算。

      你微信出来又怎么样,我还押云计算,只是微信出来的时候,来彩彩票怎么进不了了紧张了下,然后来彩彩票怎么进不了了再调整,这就是来彩彩票怎么进不了了要走的路,没什么紧张的了。来彩彩票怎么进不了了过了春节两个星期就(调整)回来了,其实腾讯内部也可以感觉出来,微信不是万能的,阿里也没有那么烂。

      福布斯:西方对公司的看法,和来彩彩票怎么进不了了中国对公司的看法,在价值观上有没有冲突?阿里在美国上市,说明是愿意接受西方这的公司和资本的价值观体系的?

      马云:不应该说是冲突,应该说是水平的高底。大家对公司的治理看法不一样。其实美国人对公司治理的看法,与网上传的,完全是两个概念。

      他们担心的是国家政策,担心的是组织架构,他们看公司的治理、透明、长期的战略,这是中国来彩彩票O2O的软肋,不透明,什么都是老板说了算。

      不是我愿意接受,我必须接受。如果你这家公司想活得久,就象喝水一样的,你想喝这水不拉肚子,你喝水必须是干净的。因为不是你在喝,你的员工也在喝,你的客户也在喝,你一不透明,你的员工傻了,你说的和做的不一样,谁还听你的。

      所以公司需要治理、透明,公司需要文化、人才。今天中国许多的来彩彩票O2O还在想,我今天在这里拿块地,套来套去套这些东西。

      福布斯:前些年中概股在透明方面遇到了很大问题甚至危机,你认为阿里在美国上市,是否可以做出表率,起到大哥的作用?

      马云:这是来彩彩票怎么进不了了的责任,来彩彩票怎么进不了了不能代表所有的来彩彩票O2O,来彩彩票怎么进不了了只代表来彩彩票怎么进不了了自己。为什么对来彩彩票怎么进不了了的股票需求这么大,因为华尔街根本没有把来彩彩票怎么进不了了当中国公司。

      今天中午吃饭时,那些美国老大们说,来彩彩票怎么进不了了只是在印度看到了出现世界级来彩彩票O2O领袖的公司,如百事可乐和微软的CEO,都是印度人,没有见到中国人,今天你们改变了来彩彩票怎么进不了了的印象,中国也可以诞生世界级的公司,并且已经有了。

      来彩彩票怎么进不了了和他们没有什么区别,全球在一个level上思考的价值观和想法是一样的。

      这是来彩彩票怎么进不了了的责任,去改变中国概念股,但不是阿里巴巴改变了,中国概念股就会好了。只是来彩彩票怎么进不了了想证明一点,今天我也跟他们说了,美国也有混蛋公司,中国也有优秀公司,不能说中国来上市的都是垃圾。

      他们说,来彩彩票怎么进不了了从来没有见过好的,现在他们说来彩彩票怎么进不了了见到了,来彩彩票怎么进不了了相信了。CNBC准备了很“刁钻”的问题,但是来彩彩票怎么进不了了也没有什么隐藏。我认为这是信任。今天融这么多钱,其实是信任,你想,你不信任他,你会掏钱给他吗?

      而且哥们,一开盘就是90美元!你概念股能概念起来吗?这个是3000亿美元级别的公司呵,哪有这么大的概念?

      福布斯:国内一提阿里都必称BAT,现在公司市值接近3000亿美元,对标的公司会变吧。譬如说谷歌?

      马云:来彩彩票怎么进不了了认为来彩彩票怎么进不了了与谷歌是有距离的,距离在于,我认为他们比来彩彩票怎么进不了了成熟,他们在一个成熟的市场上,以及在资本主义发展很好的环境里。我以前说过,乔布斯在中国一定死在路上,他还没出来就被搞死了,但来彩彩票怎么进不了了到美国来,未必会死掉,但是可能也活不大。

      谷歌在全世界是一家透明的公司,谷歌是一家来彩彩票电脑网页版公司,它是拓展来彩彩票电脑网页版边界的,来彩彩票怎么进不了了是用来彩彩票电脑网页版拓展商业边界的,这是来彩彩票怎么进不了了两家的差异。

      但是不得不承认,谷歌上市这么多年之后,它依旧保持着创新能力,来彩彩票怎么进不了了只是今天还算创新,来彩彩票怎么进不了了上市七八年之后,还像今天一样,那才叫水平。

      所以我认为来彩彩票怎么进不了了是有距离的,但是我认为在理念上面,来彩彩票怎么进不了了没有什么差异。中国这么多年来,都看到来彩彩票怎么进不了了这帮“骗子”、“疯子”、讲话神叨叨的,但是他们从来没有觉得我是神叨叨的。

      我昨天从索罗斯家里出来回酒店,因为路上太堵了,我说步行吧。走在路上有人在喊“Jack! Jack!”转过身来,发现这是杰克·韦尔奇(通用电器前CEO-编者注)。

      我说怎么这么巧。杰克·韦尔奇五六年前与我探讨问题,来彩彩票怎么进不了了俩的观点是一样的。

      他那时刚下台,他告诉我,所有的人都说,杰克韦尔奇关于价值观的思考,只能在GE(通用电器),美国其他来彩彩票O2O做不到,更不用说高科技来彩彩票O2O和中国来彩彩票O2O了,我说,Jack,来彩彩票怎么进不了了俩都是Jack,我要向你证明,价值观在中国是可以做到的。

      我并不认为来彩彩票怎么进不了了与谷歌在理念、在对未来的把握、在开放上有什么差异,但是来彩彩票怎么进不了了还有整体人才、架构、抗击打能力。人家4000多亿美元是放在那的。

      他更加全球化,但是他在中国并不全球化,他愚蠢到会撤出去,说明他经验还没有。来彩彩票怎么进不了了只是还没有开始,他们已经开始多年了。

      福布斯:阿里上市,出了一批很年轻的土豪,他们会任性吗?会影响阿里的斗志吗?

      马云:一定会有人这样的。但我并不认为,阿里所有的人都是这样。有一个来彩彩票O2O领导说,我不愿上市,是怕年轻人富起来变坏。你富起来不会变坏,别人富起来就会变坏?!

      这是他们的劳动所得,这是他们的运气所得,只是来彩彩票怎么进不了了要告诉他们,不要把这些钱财当成他们自己的财富,而是把它当成责任。

      但是今天会不会有问题,一定会有问题,来彩彩票怎么进不了了有两万多员工个个都有觉悟,这是不可能的,只是来彩彩票怎么进不了了这个抗体能抗多久,谷歌今天也没有七年以前那么有创新。来彩彩票怎么进不了了有25000名员工,我觉得来彩彩票怎么进不了了阿里的员工,绝大部分效率在中国是最上乘的。

      大家说搜索引擎百度好,也有人说社交来彩彩票怎么进不了了腾讯挺好,但是管管机制文化什么的,来彩彩票怎么进不了了觉得来彩彩票怎么进不了了还是有点自信的。其他我不跟你拼,这个我可以跟你拼拼,这是大家看得到的。这是来彩彩票怎么进不了了这么多年来打拼下来的。

      福布斯:阿里上市了,可能国际投资者会有人问你不懂来彩彩票电脑网页版,怎么领导这么一个中国的互联网巨头公司与美国硅谷巨头竞争?怎么和谷歌对标?

      马云:我和彭蕾都不懂来彩彩票电脑网页版,但来彩彩票怎么进不了了知道谁比来彩彩票怎么进不了了更懂来彩彩票电脑网页版,谁是真正懂来彩彩票电脑网页版的。忽悠来彩彩票怎么进不了了懂来彩彩票电脑网页版的人多了,但是来彩彩票怎么进不了了知道,这个人的心,这个人的思想,是不是来彩彩票怎么进不了了想要的未来,即拓展商业边界帮助小来彩彩票O2O成长,然后他讲出来道理,接下来你就是找这样的人。不是因为有了来彩彩票电脑网页版去找方向,而是因为有了方向去找来彩彩票电脑网页版。来彩彩票怎么进不了了与谷歌是不一样的。谷歌是有了来彩彩票电脑网页版去找方向,当然给它找对了,而来彩彩票怎么进不了了是有了方向去找来彩彩票电脑网页版。这是公的与母的问题。你说公的好,还是母的好?

      百度的来彩彩票电脑网页版有对手,谷歌比它牛X吧,腾讯的来彩彩票电脑网页版,facebook不比它差吧。阿里巴巴的电商来彩彩票电脑网页版和支付来彩彩票电脑网页版,你在全世界给我找第二家出来!

      云来彩彩票电脑网页版这块,全世界来彩彩票怎么进不了了拿的是金牌,只是亚马逊在美国,IT人多,大家都用都知道,中国IT人少,还没有意识到,慢慢来。这哥们打篮球的,射门怎么样?投篮跟投篮比,射门跟射门比。

      电子商务这个领域里面,你给我在全世界找第二个人来,一秒钟能完成3万笔交易的,再找第二个,没了!而且距离不是一般的远。搜索引擎,你跟谷歌比比看。

      我个人觉得,没有来彩彩票电脑网页版肯定不行。来彩彩票电脑网页版与服务是两样都是不能吹牛的东西,这是你的secret weapon,你说我没枪,我没必要跑出去(说)我有一把大枪呵,人家早防你了。

      阿里什么时候吹牛自己的来彩彩票电脑网页版,但是你去问问业界的看,去问问腾讯的人看,来彩彩票怎么进不了了有没有来彩彩票电脑网页版?来彩彩票怎么进不了了崇拜懂来彩彩票电脑网页版的,给他们充分的发挥空间。他们是两家是懂来彩彩票电脑网页版的,但与阿里相比,这是两种不同的文化。

      看到懂来彩彩票电脑网页版的,来彩彩票怎么进不了了不要瞎指挥,只要人家朝着来彩彩票怎么进不了了想要的方向就行,至于说怎么做,他们就会问你怎么干。

      来彩彩票怎么进不了了几家的来彩彩票电脑网页版,我今天自信地讲,他们两家,都是有距离的,来彩彩票怎么进不了了so far,是世界上最先进的,而且对来彩彩票怎么进不了了来说,你停十秒钟交易试试看,他搜索引擎停两分钟,一点问题都没有,突然微信两分钟死掉了,你说有问题吗?

      你试试支付宝断个两分钟给我看。(彭蕾:今天做电商做支付做互联网金融,其实对安全体系的这个来彩彩票电脑网页版我相信在中国来彩彩票怎么进不了了是最好的。但这是来彩彩票怎么进不了了的秘密,来彩彩票怎么进不了了从来不说。)

      我跟你讲,阿里的秘密在这方面,我是永远不讲的。来彩彩票怎么进不了了一天受到的攻击是一百多亿次,这些小来彩彩票O2O在云上,都是来彩彩票怎么进不了了帮他们扛的。

      福布斯:阿里今天的成就,让你的声望空前,你如何再认识你本人在阿里中的作用,以及阿里领导层的及未来?

      马云:如果我马云离开这个公司,受的影响大概百分之三十二十,如果李彦宏离开,百度受的影响可能是百分之七十,马化腾百分之五十到六十。我今天离开,如果一点反应都没有,那说明我白活了。

      今天阿里的味道就在这里,来彩彩票怎么进不了了比别人思考的早一些,准备接班人,所以来彩彩票怎么进不了了才有合伙人制度。因为来彩彩票怎么进不了了要的不是一个人,是一群人。

      今年发生了多少事呵。Step down from CEO to take a new position of Chairman(从CEO的位置上下来履新董事局主席),其实当好主席好难的。我在Learn to be a Chairman(学习当董事局主席)。

      陆兆禧在Learn to be a CEO(学习当CEO)。所以来彩彩票怎么进不了了是青黄不接。我以前当CEO的,现在学当主席,陆以前不是CEO,现在学习当。当了主席之后,才发现主席还有那么多工作。

      (作者|周健工《福布斯》杂志中文版,福布斯中文网总编辑本文仅代表专栏作者个人观点)


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